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ST-DSC S01E07: Magic to Make the Sanest Man Go Mad
Max:
--- Zitat von: Leela am 01.11.17, 20:43 ---Der vierte und in meinen Augen wahrscheinlichste Grund ist, dass [Achtung möglicher böser Spoiler!] man wohl schon mit der Figur des Ash Tyler den Klingonischen Spion an Bord hat - womöglich sogar einen Klingonen selbst. Ash Tyler ist vermutlich das trojanische Pferd welches die Klingonen bei Lorca platziert haben. Einige Theorien gehen sogar davon aus das es ein umoperierter Voq höchstpersönlich ist, der sich hier eingeschlichen hat. Was in jedem Fall auffällt ist, dass mit Erscheinen von Ash Tyler die Storyline um den Fackelträger und die Klingonen generell aufgehört zu haben scheinen... was eben durchaus darauf hindeutet das man die Klingonen schon noch sieht, aber eben nicht mehr als solche erkennt. Die Storyline läuft in meinen Augen geradewegs darauf zu dass sich Burnham nun in einen klingonischen Agenten verliebt hat, und bei dessen Enttarnung emotional sowie "gesellschaftlich" wieder abstürzen wird. Sie ist dann der Meuterer die auch noch mit dem Feind liiert war.
--- Ende Zitat ---
Jo, das ist eine glaube ich inzwischen recht beliebte Theorie. Vielleicht ist es ganz gut, dass die DSC-Macher diese Fährte gelegt haben: Sollte sich dieser Ansatz bewahrheiten, freuen sich die Fans, den Machern von Anfang an auf die Schliche gekommen zu sein; sollte sie sich als falsch erweisen, freuen sie sich über die Wendung.
EDIT: Rechtschreibfehlerkorrektur
Roger van Dyke:
--- Zitat ---Zitat von: Roger van Dyke am Heute um 07:34:08
[...] und stellt bei der gleichgeschlechtlichen Verbindung wieder das alte gleiche Klischee zur Schau.
Worauf beziehst Du Dich? (Allerdings muss ich dazu sagen: Wiederum kenne ich die Folge nicht).
--- Ende Zitat ---
Es gibt eine Szene wenn stamets das erste Mal auf Burnham trifft in dieser Episode, da ist seine Aussprache und sein gehabe so richtig Klischeehaft, wie man sich die Schwulen gerne vorstellt (Eitei dei... Huuch) merkwürdigerweise ist das nur einmal so extrem übertrieben, so als wolle man sagen : Aufgepaast, habt ihrs schon gemerkt, der ist schwul. Geil oder?
Ich kann dieses Getue nicht nachvollziehen. Es ist eher selten, dass gleichgeschlechtliche Paare derart agieren (Höchstens mal wenn man sich gegenseitig auf den Arm nehmen) aber ich für meinen Teil finde das dann in der Show meist zu plump und irgendwie mit der Keule, damits auch wirklich jeder rafft.
Das sowas auch anders geht sieht man am Gegenbeispiel von "The Orville", da verhalten sich die Charaktere ganz normal und es ist auch von allen akzeptiert, man merkt gar nicht, dass es etwas ungewöhnliches sein soll. Ist es ja auch nicht. Jedem Individuum sollte es freistehen so zu leben wie er es sich vorstellt.
Leela:
--- Zitat von: Max am 01.11.17, 20:50 ---Sollte sich dieser Ansatz bewahrheiten, freuen sich die Fans, den Machern von Anfang an auf die Schliche gekommen zu sein; sollte sie sich als falsch erweisen, freuen sie sich über die Wendung.
--- Ende Zitat ---
Ich würde mich schon freuen wenn es sich nicht bewahrheitet, auch ohne Wendung. Sollte sich erweisen das XY ein Klingone ist, würde sich sofort die Frage stellen woher er all die menschlichen "Subroutinen" hat um so gekonnt und plausibel zu agieren (gerade in der aktuellen Episode). Dies wäre in meinen Augen völlig unerklärlich, zumindest auf dem Niveau wie er sich verhält und würde in meinen Augen eine erneute, riesengrosse Inplausibilität darstellen. Zudem würde es den gesamten Plot um Burnham und ihre Entwicklung im Nachhinein in Frage stellen... und defacto entwerten. Etwas was ich der Figur/samt Serie nicht auch noch wünsche.
Max:
--- Zitat von: Roger van Dyke am 01.11.17, 20:59 ---
--- Zitat ---Zitat von: Roger van Dyke am Heute um 07:34:08
[...] und stellt bei der gleichgeschlechtlichen Verbindung wieder das alte gleiche Klischee zur Schau.
Worauf beziehst Du Dich? (Allerdings muss ich dazu sagen: Wiederum kenne ich die Folge nicht).
--- Ende Zitat ---
Es gibt eine Szene wenn stamets das erste Mal auf Burnham trifft in dieser Episode, da ist seine Aussprache und sein gehabe so richtig Klischeehaft, wie man sich die Schwulen gerne vorstellt (Eitei dei... Huuch) merkwürdigerweise ist das nur einmal so extrem übertrieben, so als wolle man sagen : Aufgepaast, habt ihrs schon gemerkt, der ist schwul. Geil oder?
Ich kann dieses Getue nicht nachvollziehen. Es ist eher selten, dass gleichgeschlechtliche Paare derart agieren (Höchstens mal wenn man sich gegenseitig auf den Arm nehmen) aber ich für meinen Teil finde das dann in der Show meist zu plump und irgendwie mit der Keule, damits auch wirklich jeder rafft.
Das sowas auch anders geht sieht man am Gegenbeispiel von "The Orville", da verhalten sich die Charaktere ganz normal und es ist auch von allen akzeptiert, man merkt gar nicht, dass es etwas ungewöhnliches sein soll. Ist es ja auch nicht. Jedem Individuum sollte es freistehen so zu leben wie er es sich vorstellt.
--- Ende Zitat ---
Danke für Deine Einschätzung!
Leela:
--- Zitat von: Roger van Dyke am 01.11.17, 20:59 ---Es gibt eine Szene wenn stamets das erste Mal auf Burnham trifft in dieser Episode, da ist seine Aussprache und sein gehabe so richtig Klischeehaft, wie man sich die Schwulen gerne vorstellt (Eitei dei... Huuch) merkwürdigerweise ist das nur einmal so extrem übertrieben, so als wolle man sagen : Aufgepaast, habt ihrs schon gemerkt, der ist schwul. Geil oder?
--- Ende Zitat ---
Ich wage mal die Behauptung das Du dies selber überinterpretierst... Die Szene ca. bei Minute 6 hat keinen solchen Bully-Paraden Unterton. Burnham läuft Stamets im Gang rein... Jeder würde nun auf eine eher verärgerte Reaktion von Stamets setzen, doch genau das Gegenteil passiert. Stamets ist übertrieben freundlich, umarmt Burnham und sagt ihr wie toll doch alles ist und wie sehr er sich freue sie zu sehen... er ist in diese Szene wirklich übertrieben freundlich (allerdings ohne jeglichen "Eitei dei... Huuch"). Aber Stamets ist nicht nur übertrieben freundlich, sondern drückt sich teils auch sehr blumig aus (so nennt der den Zusammenstoss "zufällige physische Interaktion", und kurz danach ist er total direkt: Erst zu Tyler "Sie sind erstaunlich gut geerdet für jemand der ganze 7 Monate gefoltert wurde" oder "sie sind aber ein grosser Mann" und dann zu Tyler und Burnham "Wie lange läuft das zwischen ihnen schon?"
Natürlich soll das dem Zuschauer komisch vorkommen...
... warum sich Stamets aber so verhält, dafür gibt es zwei mögliche Erklärungen:
a) Wir befinden uns bei dieser Szene bereits in einer von Mudds Zeitschleifen, die nur Stamets registriert. Und Stamets nutzt hier, genau wie Bill Murray in Groundhog Day, tatsächlich eine sich wiederholende Szene aus, um sich auf ein ärgerliches Ereignis (Zusammenstoss) hin völlig gegenteilig zu verhalten - weil er schon weiß, dass er diese Szene wieder und wieder erlebt und es am Ende keine Rolle spielt was er tut oder sagt. Zudem nutzt er die Gelegenheit um Burnham zu verblüffen und um Dinge zu sagen, die er so wohl sonst nicht so gesagt hätte (zumindest in der Form).
b) die andere Erklärung ist, dass sich Stamets durch seine Gen-Behandlung so verhält. Der Doc entschuldigt ihn ja auch damit "Er verhält sich in letzter Zeit etwas komisch". Diese Interpretation passt, weil sich die Szene in der 12. Minute wiederholt... diesmal stossen Stamets und Burnham aber nicht aneinander, sondern Stamets kommt angerannt und hält beide auf. Schließlich meint er "Ich kann nicht glauben, dass ich der einzige an Bord bin, der sich erinnert, dass wir drei schon (ein)mal hier gestanden haben" - dies deutet ein wenig darauf hin, dass dies hier erst die erste Schleife ist... und die übertriebene Freundlichkeit in der ursprünglichen Szene noch nicht aus dem Wissen herrührt in einer Zeit-schleife zu stecken. Stamets sagt in der Szene allerdings auch "Wir haben keine Zeit.,.. nein, eigentlich haben wir viel zu viel Zeit!" was wieder irgendwie drauf hindeutet, dass er doch schon mehrere Schleifen durchlebt hat.
Aber so oder so, der "Bully" Unterton den Du da aus der Szene heraushörst - für mich ist der nicht da (weder im deutschen noch englischen).
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